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Elisoccorso Umbria

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view post Posted on 7/3/2024, 23:09
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CITAZIONE
personalmente ritengo che per questioni più "sanitarie-politiche"

Puoi spiegarmi il concetto, Pari?
Lo ammetto sono tardivo.
Grazie
 
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view post Posted on 8/3/2024, 07:15
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Discorso di riorganizzazione degli ospedali, che sta creando malumori tra i cittadini, che poi si lega con il servizio di soccorso sanitario territoriale e quindiun utilizzo sempre maggiore dell'HEMS, in cui l'elicottero è un elemento che ne concorre, ma veramente va al di là di ciò di cui si parla qui e si va veramente off-topic
 
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view post Posted on 8/3/2024, 11:19

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Beh, diciamo che l'elisoccorso è quanto di più scenografico esista nell'ambito del soccorso extra-ospedaliero, su questo non ci sono dubbi, per cui in un mondo che vede la riduzione sistematica dei budget della Sanità, con chiusure/ridimensionamenti di ospedali, pronti soccorso ecc., "vendere" che la maggiore distanza per arrivare in un pronto soccorso venga "compensata" dalla disponibilità "h24" dell'elisoccorso.... aiuta chi porta avanti certe strategie.

Che poi l'elicottero non voli con ogni condizione meteo, che l'h24 sia un h22 perché l'aeromobile un minimo di manutenzione la deve pur fare, e che (in Piemonte ad esempio) ce ne sia uno che serve tutta la regione, viene casualmente omesso.

Beninteso, sono il primo ad essere convinto che certe attività specialistiche (neurologia, cardiologia, ecc., e relative attività operatorie) vadano centralizzate, a discapito dell'avere vari reparti diffusi ma penosi, ed a volte pericolosi, ma da un po di tempo a questa parte si sta andando oltre il limite, e la presenza del servizio di elisoccorso viene sovente venduta come la panacea di tutti i mali, e questo lo trovo molto scorretto.

Penso che Pari si riferisse a questo genere di situazioni.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 11:47
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Non è questione di scenografia, nella mia realtà nessuno si "scanta" più quando vede arrivare un elisoccorso. Sono veramente discorsi complessi che esulano dalla discussione, sono solo contento che in Umbria sia partito un servizio HEMS (con verricello?) che può dare una migliore risposta a tutti quei casi tempo-dipemdenti o che necessitano di centralizzazione in hub ospedalieri di alta specializzazione a distanze non competitive su gomma.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 13:26
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Che l’elicottero sia da qualche anno uno specchietto per le allodole per nascondere le mancanze e le inefficienze della sanità e della politica regionale, non v’è dubbio. Poi ok, sacrosanto il discorso hub-spoke, ma per rendere competitivo l’elicottero quanto viene pubblicizzato serve davvero una congiunzione astrale delle botte di culo…
 
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view post Posted on 8/3/2024, 15:20
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Io queso lo scrivevo e lo dicevo gia da anni, anche qui dentro, e per questo mi sono anche beccato critiche e improperi della serie "Come ti permetti" o "Come osi": l'elicottero è l'assett piu vistoso della sanità regionale, quindi ovvio che piu chiuderanno ospedaletti-satellite, piu daranno spazio a notizie sugli elicotteri.
Inoltre è molto costoso, quindi è un'ottima tavola dove mangiare tutti e fare delle belle creste.
Nonostante ciò, aprire una base HEMS dovrebbe essere la cosa meno costosa e piu semplice che si posa fare in sanità: uno spiazzo , una baracchetta per gli alloggi, un hangar, alacci luce e acqua, tutto il resto asfalfato. Teoricamente, non ci vuole nulla, burocrazia ENAC a parte, si intende (tutte le omologazioni e autorizzazioni, l'antincendio, le luci noturne, eventuali radioassistenze IFR...)

Dalle mie parti, Ancona, c'è un gigantesco ospedale regionale, dove c'è tutto (ma davvero TUTTO, e notare l'aggettivo regionale), e ci sono alcuni paesini satelliti, equidistanti tra loro una ventina di chilometri, mediamente, e ogni paesino aveva il suo ospedalino, col suo bel prontosoccorsine dentro. Ce n'erano una mezza dozzina: Castelfidado, Loreto, Osimo, Camerano, Recanati...tuti chiusi. O meglio, chiusi tutti i pronti soccorso, dove non c'era praticamente quasi mai fila, neppure in estate (nonostante sia una zona turistica balneare) ed era solertissimi, forse con piu gente di quanto ne serviva.
Io tante volte, da ragazzo, mi facevo male, mi incerottavo alla bell'è meglio, guidavo fino al pronto soccorso di Loreto (piccolissimo), mi facevo una mezzoretta di fila, un'ora al massimo (piu di due o tre persone prima di me non c'erano mai), e nel giro di un ora mi medicavano, mi vaccinavano, mi mandavano pure a far le lastre eventualmente, ed ero gia agli sportelli a pagare il ticket. Velocissimi.
Oggi invece, nell'unico pronto soccorso rimasto in TUTTA la regione Marche (!!!) si fanno attese per ore e ore, molto spesso tutto il giorno, e ovviamente i codici verdi vengono totalmente ignorati, dando precedenza solo a chi arriva con l'ambulanza (auto o eli) e scavalca spesso la fila.
Per queste chiusure nessuno ha mai manifestato, nessun corteo,m nessun tumulto o sommossa, niente di niente.
Personalmente ho preso a curarmi da solo le ferite, a fare finte che non esiste alcuna sanità (non posso perdere un giorno intero stando seduto su scomode panche per farmi metere dei punti) e a capire che la vita è breve e che non sopravviverò a lungo senza cure. Non so cosa farò in caso di ossa rotte, poichè non sarei in grado di ingessarmele da solo (forse chiamando un'ambulanza si, però) ma se riescono a sopravvivere in nazioni dove la sanità non c'è per davvero, forse ce la posso fare anche io.

Tornando in tema, e tornando al fatto che l'elicottero è un assett costosissimo, credo che chiudere tutti i pronto soccorsi decentralizzati per avere piu soldi per piu elicotteri ("piu"....quasi sempre due anzichè uno solo, e me cojoni!) sia una stronzata galattica, un grave errore e un autogol gigantesco.
La sanità deve funzionare, non "farsi vedere".
 
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view post Posted on 8/3/2024, 16:12
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Mib con tutto rispetto, parli di cose che non conosci. Lascia perdere, fai più bella figura.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 18:52
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CITAZIONE (il MiB @ 8/3/2024, 15:20) 
Io queso lo scrivevo e lo dicevo gia da anni, anche qui dentro, e per questo mi sono anche beccato critiche e improperi della serie "Come ti permetti" o "Come osi": l'elicottero è l'assett piu vistoso della sanità regionale, quindi ovvio che piu chiuderanno ospedaletti-satellite, piu daranno spazio a notizie sugli elicotteri.
Inoltre è molto costoso, quindi è un'ottima tavola dove mangiare tutti e fare delle belle creste.
Nonostante ciò, aprire una base HEMS dovrebbe essere la cosa meno costosa e piu semplice che si posa fare in sanità: uno spiazzo , una baracchetta per gli alloggi, un hangar, alacci luce e acqua, tutto il resto asfalfato. Teoricamente, non ci vuole nulla, burocrazia ENAC a parte, si intende (tutte le omologazioni e autorizzazioni, l'antincendio, le luci noturne, eventuali radioassistenze IFR...)

Dalle mie parti, Ancona, c'è un gigantesco ospedale regionale, dove c'è tutto (ma davvero TUTTO, e notare l'aggettivo regionale), e ci sono alcuni paesini satelliti, equidistanti tra loro una ventina di chilometri, mediamente, e ogni paesino aveva il suo ospedalino, col suo bel prontosoccorsine dentro. Ce n'erano una mezza dozzina: Castelfidado, Loreto, Osimo, Camerano, Recanati...tuti chiusi. O meglio, chiusi tutti i pronti soccorso, dove non c'era praticamente quasi mai fila, neppure in estate (nonostante sia una zona turistica balneare) ed era solertissimi, forse con piu gente di quanto ne serviva.
Io tante volte, da ragazzo, mi facevo male, mi incerottavo alla bell'è meglio, guidavo fino al pronto soccorso di Loreto (piccolissimo), mi facevo una mezzoretta di fila, un'ora al massimo (piu di due o tre persone prima di me non c'erano mai), e nel giro di un ora mi medicavano, mi vaccinavano, mi mandavano pure a far le lastre eventualmente, ed ero gia agli sportelli a pagare il ticket. Velocissimi.
Oggi invece, nell'unico pronto soccorso rimasto in TUTTA la regione Marche (!!!) si fanno attese per ore e ore, molto spesso tutto il giorno, e ovviamente i codici verdi vengono totalmente ignorati, dando precedenza solo a chi arriva con l'ambulanza (auto o eli) e scavalca spesso la fila.
Per queste chiusure nessuno ha mai manifestato, nessun corteo,m nessun tumulto o sommossa, niente di niente.
Personalmente ho preso a curarmi da solo le ferite, a fare finte che non esiste alcuna sanità (non posso perdere un giorno intero stando seduto su scomode panche per farmi metere dei punti) e a capire che la vita è breve e che non sopravviverò a lungo senza cure. Non so cosa farò in caso di ossa rotte, poichè non sarei in grado di ingessarmele da solo (forse chiamando un'ambulanza si, però) ma se riescono a sopravvivere in nazioni dove la sanità non c'è per davvero, forse ce la posso fare anche io.

Tornando in tema, e tornando al fatto che l'elicottero è un assett costosissimo, credo che chiudere tutti i pronto soccorsi decentralizzati per avere piu soldi per piu elicotteri ("piu"....quasi sempre due anzichè uno solo, e me cojoni!) sia una stronzata galattica, un grave errore e un autogol gigantesco.
La sanità deve funzionare, non "farsi vedere".

Alcune cose condivisibili, altre un po’ “populiste”… diciamo che la centralizzazione dei servizi serve a dare qualità, visto che un medico che vede 100 pazienti è più competente di uno che ne vede 3 (figurati sulle tecniche, ecc). Oltre al fatto che l’ospedale più grosso sarà più attrattivo (per cui personale di livello più alto) e quindi a livello di qualità ci sarà più possibilità di farla, così come formazione, ecc..

E non è una questione di “attesa”, ma di tempistiche di presa a carico delle patologie tempo-dipendenti. Il problema, quindi, sorge quando a mancare sono i servizi d’urgenza con la scusa che c’è l’elicottero, soprattutto in aree mal collegate via strada e, magari, dove il sistema 118 è fermo al 1980 ed è basato sui laici (come in Lombardia). Poi vabbè, ci son problemi enormi sotto (sovvenzioni e convenzioni con istituti privati in primis..) che rendono il tutto ancora più discutibile, ma lì c’entra relativamente con l’elisoccorso..
 
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view post Posted on 8/3/2024, 19:52
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Il servizio sarà sempre più basato con O.T. di base, qualche mezzo ad algoritmi infermieristici, zero mezzi su gomma con medici a bordo e elicotteri HEMS (non arrafazzonature varie). Questo è chiaro a tutti quelli che sanno quale è e sarà la difficoltà di reperire risorse umane a qualsiasi livello e dare una sostenibilità dei costi.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 21:01
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Più che altro è chiaro a quelli che conoscono la potenza, anche politica, dei privati (intra ed extraospedalieri) e delle associazioni del terzo settore.. e la comodità di avere un servizio marketing (dall’alto fino, più o meno consapevolmente, ai singoli soccorritori) che funziona divinamente. Il mondo dell’emergenza/urgenza va in una direzione ed il sistema in quella opposta.. ma va bene così, ci piace essere cornuti e mazziati..
 
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view post Posted on 8/3/2024, 22:21
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CITAZIONE (pari @ 8/3/2024, 16:12) 
Mib con tutto rispetto, parli di cose che non conosci. Lascia perdere, fai più bella figura.

Parlo da paziente che vorrebbe di usufruire di certi servizi, cui prima usufruiva, e se ne lamenta.
Quindi il tuo commento non ha proprio alcuna ragione di esistere

CITAZIONE (Cat383 @ 8/3/2024, 18:52) 
Alcune cose condivisibili, altre un po’ “populiste”… diciamo che la centralizzazione dei servizi serve a dare qualità, visto che un medico che vede 100 pazienti è più competente di uno che ne vede 3 (figurati sulle tecniche, ecc). Oltre al fatto che l’ospedale più grosso sarà più attrattivo (per cui personale di livello più alto) e quindi a livello di qualità ci sarà più possibilità di farla, così come formazione, ecc..

E non è una questione di “attesa”, ma di tempistiche di presa a carico delle patologie tempo-dipendenti. Il problema, quindi, sorge quando a mancare sono i servizi d’urgenza con la scusa che c’è l’elicottero, soprattutto in aree mal collegate via strada e, magari, dove il sistema 118 è fermo al 1980 ed è basato sui laici (come in Lombardia). Poi vabbè, ci son problemi enormi sotto (sovvenzioni e convenzioni con istituti privati in primis..) che rendono il tutto ancora più discutibile, ma lì c’entra relativamente con l’elisoccorso..

Sono d'accordo con te, Cat, ma piu che altro mi lamentavo della chiusura dei tanti piccoli ed efficentissimi pronto soccorsi. Poi ovvio che un gigantesco repartone regionale di oncologia o cardiologia o atro di specializzato, sembri comunque una buona pensata.
Il dubbio sorge se non l'abbiano fatto piu per soldi che per efficenza. E sorprende il fatto che, in un paese in cui si protesta in piazza per delle vere sciocchezze talvolta neanche importanti per la propria vita, nessuno abbia mai manifestato per tutti sti tagli alla sanità. Forse perchè, vedendo ovunque elicotteri (sia nelle notizie che dal vero) e sapendone le altissime cifre in ballo, si tanquillizzano facilmente.
 
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view post Posted on 9/3/2024, 10:48
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QUOTE (pari @ 8/3/2024, 19:52) 
Il servizio sarà sempre più basato con O.T. di base, qualche mezzo ad algoritmi infermieristici, zero mezzi su gomma con medici a bordo e elicotteri HEMS (non arrafazzonature varie). Questo è chiaro a tutti quelli che sanno quale è e sarà la difficoltà di reperire risorse umane a qualsiasi livello e dare una sostenibilità dei costi.

Più chiaro di così... closedeyes

P.S.
La programmazione dei numeri nei corsi universitari per le specializzazioni mediche non la fanno le regioni. Parte tutto da li.
 
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view post Posted on 9/3/2024, 11:11
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Il fatto è, MIB, che oramai parte dei pazienti viene centralizzata negli HUB (DEA o direttamente nell’UO corretta) direttamente dal territorio, senza passare dai PS periferici.

Poi vabbè, unitamente ad un’adeguata formazione alla popolazione, personalmente terrei aperti punti di primo intervento con una radiologia e poco più, così da alleggerire il carico dai DEA.. peró quello c’entra poco con gli elicotteri.
 
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view post Posted on 9/3/2024, 13:50
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Ti appoggio, Cat :b:
 
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view post Posted on 14/3/2024, 22:06
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Tornando in tema, stasera prima apparizione di Nibbio in Toscana.
Secondario con destinazione Firenze.
 
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