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Hovering a 3000 metri

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view post Posted on 8/8/2023, 18:32

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Ciao,

mi sa che il giornalista abbia un pò esagerato, non penso che il 412 stia su a 3000 fuori effetto suolo ma magari mi sbaglio

 
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view post Posted on 8/8/2023, 19:00
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Il Becco di Valsoera raggiunge una altitudine massima di 3369 metri; la via parte da 1900 metri e finisce a 3212 metri.

Secondo il manuale di volo, il 412EP a 10000ft (c.ca 3000mt) con 20°C fa Hovering FES a 4200kg di peso massimo.

Un 412EP che operava in montagna configurato con kit hems, verricello, 500kg di combustibile e 6 persone a bordo pesava 4500 kg.
Scaricando la macchina al campo base si ripartiva con 4200kg, a cui andrebbero tolti almeno altri 200 kg per il volo l'andata in salita, quindi 4000kg.

Drago 66 nel video non ha il kit hems ne l'attrezzatura sanitaria come quello che avevamo noi operatori (che comunque facevamo campo base mollando tutta l'attrezzatura e due persone per salire in quota in 4), quindi sarà stato più leggero, con meno persone e serbatoi meno pieni.
Quindi si, secondo una analisi basata sui dati della macchina e l'ipotesi di una configurazione leggera della stessa è plausibile che a 3000 metri abbia fatto quel verricello.

Secondo la mia esperienza con il 412EP si lavora anche a 3600metri in hovering, specie d'inverno sotto i 5°C OAT.
 
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view post Posted on 9/8/2023, 13:03

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Grazie per l'approfondita spiegazione !

Quindi meglio lui o il 139 ?
 
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view post Posted on 9/8/2023, 18:09
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Meglio il 412 o il 139?

Ma che domanda è?😂😂😂😂😂😂😂
 
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view post Posted on 11/8/2023, 21:50

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in Piemonte il drago 66 lavora a pieno ritmo, gira davvero parecchio, e con ottimi risultati
 
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view post Posted on 12/8/2023, 07:10
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Un recupero in parete da parte dei VVF.
Quasi impensabile una decina di anni fa.
Credo che l’introduzione del NUE112 stia “francesizzando” il mondo dell’ elisoccorso italiano.
 
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view post Posted on 14/8/2023, 11:10

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per quanto vedo la discriminante sul mandare Drago 66 ("115") o Tango/Victor Echo ("118") pare sia la presenza di persona infortunata (seriamente) o meno....

il che pare ottimo, perché si tiene libero l'elisoccorso sanitario per i casi in cui ce n'é bisogno (in questi giorni é capitato che fossero tutti e 4 fuori gli elisoccorsi regionali....quindi averne uno "tecnico" in grado di fare certi interventi penso sia super-prezioso)
 
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view post Posted on 14/8/2023, 12:22

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Drago è gratis per il recuperato?
 
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view post Posted on 14/8/2023, 13:41
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Esssendo un ente dello stato, è ovvio che il recuperato non debba pagare nulla. Paghi l'autoambulanza, quando ti preleva e ti porta in ospedale?
Discorso diverso per le compagnie elicotteristiche private, in cui è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere
 
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view post Posted on 14/8/2023, 14:39
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Mib,
ma sai come funziona il sistema o stai esprimendo la tua opinione in merito?
 
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view post Posted on 14/8/2023, 16:59

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CITAZIONE (il MiB @ 14/8/2023, 14:41) 
Esssendo un ente dello stato, è ovvio che il recuperato non debba pagare nulla. Paghi l'autoambulanza, quando ti preleva e ti porta in ospedale?
Discorso diverso per le compagnie elicotteristiche private, in cui è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere

la discriminante è l'essere in reale pericolo oppure no;
se lo si è, a prescindere dalle considerazioni tecniche sul "perché", il soccorso é gratuito.
Negli altri casi é possibile che venga presentato il conto (ma lì ci sono diverse normative, in quanto di competenza regionale).

In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto su cui discutere
 
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view post Posted on 15/8/2023, 08:36

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CITAZIONE (il MiB @ 14/8/2023, 14:41) 
Esssendo un ente dello stato, è ovvio che il recuperato non debba pagare nulla. Paghi l'autoambulanza, quando ti preleva e ti porta in ospedale?
Discorso diverso per le compagnie elicotteristiche private, in cui è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere

il soccorso sanitario è demandato dallo stato alle regioni, che lo gestiscono tramite le aziende sanitarie ...
ambulanza o elicottero, non cambia nulla se la persona soccorsa necessita di assistenza medica immediata ... solo che l'ambulanza viene usata solo per il trasporto di queste persone, mentre l'elicottero può essere usato anche per il trasporto di persone che si trovano in difficoltà, ma non necessitano di assistenza medica immediata ...
ecco quindi che le regioni hanno stabilito delle tariffe di rimborso, per i trasporti eseguiti con finalità diverse dal soccorso prettamente sanitario/medico

che le ditte elicotteristiche siano private o pubbliche non cambia un fico secco ... il rimborso si paga alla regione, non alla ditta ... la ditta fa solo da vettore ... che faccia 90 voli sanitari e 10 di puro recupero, prende sempre gli stessi denari .. se il rapporto è 50 e 50 prende sempre gli stessi soldi ... eccetera (argomenti di cui abbiamo discusso decine di volte in questi anni!! fa abbastanza specie che lo si debba ripetere ancora)
CITAZIONE
è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere

guarda che siamo in Italia ... mica in Svizzera
CITAZIONE
Esssendo un ente dello stato

che io sappia, l'unico ente nazionale che effettua soccorso aereo per mandato istituzionale è l'aeronautica ... e lo fa gratuitamente

per cui rinnovo la domanda ... il soccorso non sanitario effettuato dai VVF, può essere soggetto ad una qualche forma di rimborso?

CITAZIONE (Enricocr2 @ 14/8/2023, 17:59) 
.....

In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto su cui discutere

non conosco chiaramente le normative delle varie regioni italiane, ma è interessante questo articolo del quotidiano online IL DOLOMITI dello scorso anno (di cui riporto due stralci), che relaziona sulle tariffe di Trentino e Veneto
CITAZIONE
In Trentino le “Prestazioni di elisoccorso” in caso di ricovero, coincidono più o meno con il costo del normale ticket cioè 36,15 euro. Invece, per le prestazioni chieste da persone che si trovano in grave pericolo per ambiente ostile ma incolumi (per esempio un escursionista bloccato in parete), per le quali il medico intervenuto non abbia disposto l’invio immediato a un pronto soccorso ospedaliero c’è da pagare una quota di 750 euro. Infine, per le prestazioni totalmente inappropriate sotto il profilo sanitario (procurato allarme): qualora venga individuato l’autore della richiesta, questi è tenuto a corrispondere l’intero costo dell’intervento che si calcola in base a un rapporto euro/minuto di volo che varia fra 98 e 140 euro in base all’elicottero utilizzato.

CITAZIONE
In Veneto invece le tariffe dell’elisoccorso sono leggermente diverse. Gli interventi sono a carico del Servizio Sanitario Regionale qualora si siano verificate tutte le seguenti condizioni: l’intervento è disposto dalla Centrale Operativa del Suem; sussistono le condizioni di emergenza/urgenza; le condizioni cliniche del paziente non consentono il trasporto con altri mezzi; il trasporto è seguito da ricovero ospedaliero o da accertamenti presso il Pronto Soccorso; il trasporto è diretto all’ospedale territorialmente competente o ad altro ospedale identificato dalla Centrale Operativa. Quando però non sussistono tutte queste condizioni il costo del servizio ricade sull’utente, salvo il caso in cui l’intervento sia stato richiesto da terzi senza il consenso dell’interessato.
Per tutti gli altri casi il soccorso con l’elicottero ha una tariffa di 90 euro al minuto di volo, con un tetto massimo fissato a 7.500 euro. A differenza del Trentino però, in Veneto c’è un vero e proprio tariffario anche per le altre casistiche. L’intervento dell’ambulanza costa 150 euro, ne servono invece 180 per l’idroambulanza a cui si aggiunge l’intervento medico per altri 100 euro. Per un cosiddetto intervento di Search And Rescue (ricerca e soccorso) con sole squadre a terra il costo per ciascuna squadra (fino a 3 soccorritori) viene quantificato in 200 euro, mentre per ogni ora aggiuntiva di operazioni oltre la prima per ciascuna squadra si aggiungono 50 euro fino a un massimo di 1.500 euro.

come si vede ... è possibile pagare anche l'ambulanza <_<
 
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view post Posted on 15/8/2023, 16:52
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CITAZIONE (Enricocr2 @ 14/8/2023, 17:59) 
la discriminante è l'essere in reale pericolo oppure no;
se lo si è, a prescindere dalle considerazioni tecniche sul "perché", il soccorso é gratuito.
Negli altri casi é possibile che venga presentato il conto (ma lì ci sono diverse normative, in quanto di competenza regionale).

In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto su cui discutere

Esattamente. Sottoscrivo parole per parola.
Chiarendo: il taxi si paga, il soccorso no.

Caso chiuso, direi.
 
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view post Posted on 15/8/2023, 19:56

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CITAZIONE (il MiB @ 15/8/2023, 17:52) 
...
Chiarendo: il taxi si paga, il soccorso no.
...

quindi ... secondo te anche il taxi VVF si paga
 
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view post Posted on 15/8/2023, 20:12

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CITAZIONE (Enricocr2 @ 14/8/2023, 17:59) 
.....
In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto sui discutere

direi che si possa ampiamente discutere sulla causa del pericolo ...
causa di forza maggiore o incapacità?
 
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