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Posts written by the-ghost

view post Posted: 18/2/2024, 18:59 precipitato Guimbal Cabri Italfly - news & eventi
CITAZIONE (il MiB @ 18/2/2024, 13:32) 
Direi che è un Cabri. ....

come da titolo del topic ... ;)
view post Posted: 30/8/2023, 17:50 Precipita elicottero - news & eventi
nella seconda metà del video si vedono due persone sul tetto ... in tuta di volo (sembra) e vicino un casco aeronautico bianco

se fosse confermato, avrebbe certamente dell'incredibile
view post Posted: 22/8/2023, 17:31 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
invece sono arrivate finalmente anche le risposte serie ... almeno per quanto riguarda la Lombardia

ad oggi i VVF intervengono gratuitamente, quale che sia il grado di pericolo nel quale si trovi l'utente e quale che sia il motivo che ha generato il pericolo ... utente il quale, alla peggiore, può sempre invocare il "rischio evolutivo"

se invece interviene l'elicottero della regione, in base all'art. 3 comma 2 della L.R. 17 marzo 2015 n. 5, l'utente potrebbe vedersi attribuita la compartecipazione alle spese, visto che la discriminante è unicamente la necessità di assistenza sanitaria (nessun rischio evolutivo viene considerato) ... cit. qualora non sussista la necessità di accertamento diagnostico o di prestazioni sanitarie presso un pronto soccorso

spese maggiorate se il pericolo è generato da imprudenza ... cit. La compartecipazione è aggravata qualora si ravvisi un comportamento imprudente.

però, secondo me, tutto ciò genera un problema ... in pratica l'utilizzo massivo dei VVF, se da una parte può essere visto come una positiva ottimizzazione delle risorse, dall'altro pone in seria discussione la stessa legge regionale, che discrimina impropriamente i suoi stessi utenti
view post Posted: 18/8/2023, 09:34 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
eventualità possibile ... anzi scontata nell'italica penisola ... ma CREDO dai numeri esigui ... o almeno spero
view post Posted: 17/8/2023, 06:17 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (Cat383 @ 16/8/2023, 22:53) 
CITAZIONE (the-ghost @ 15/8/2023, 09:36) 
... solo che l'ambulanza viene usata solo per il trasporto di queste persone,

“Dovrebbe venir usata solo”. “Dovrebbe”…

ahhh però... non sapevo

CITAZIONE (Grasso_Malghese @ 17/8/2023, 00:21) 
......
Dovrei risponderti che non lo so, perchè non ho elementi oggettivi e riscontrabili per risponderti.

Ma se provo a ragionarci su, in teoria, se intervengono i VVF e questi non presentano il conto alla regione, la regione non ha titolo a chiedere alcunchè, nemmeno se ad essere recuperato fosse un naturista nella neve.

Comunque, se non ricordo male, al riguardo del concorso alla spesa del soccorso previsto da alcune norme regionali, in questo forum alcuni utenti VVF hanno sostenuto che l'intervento del Drago è sempre gratuito

tutto assolutamente logico ...
effettivamente bisogna anche considerare se l'attivazione dei VVF è venuta dal 112 regionale o in altra maniera ...
view post Posted: 16/8/2023, 20:34 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (il MiB @ 16/8/2023, 10:54) 
...
Sei tu la mia fonte :lol: :lol: tu scrivi una cosa, ti do ragione, mi attacchi dicendomi che ho detto il contrario. Ormai la tua tattica, consolidata nel tempo, l'ho capita, toni inclusi.

la definizione di questo atteggiamento è solo una ... paranoia pura
già la definizione di "attacchi" è semplicemente ridicola ... comunque nessun problema ... ho la tranquillità di chi ha la coscienza a posto
CITAZIONE
... ciò che dici tu: e cioè che essendo VVF e non regionali, non fanno pagare.

fai qualche passo indietro ... rileggi bene e trovami dove mai io avrei affermato quanto dici
sto ripetendo una domanda a cui nessuno, a parte te, ha risposto
ma io rimango curioso di conoscere questa benedetta risposta ... è una colpa? ... e vabbè... che colpa sia ...
CITAZIONE
Credo sia il caso che:
1-smetti di comcentrarti su di me

potrei dire esattamente lo stesso
CITAZIONE
2-metti in riga il culo col cervello

a questo non serve rispondere ... ti qualifichi benissimo da solo

e comunque ti tranquillizzo ... eviterò di darti ulteriore corda di qui in avanti su questo argomento, tanto han capito tutti che non ne sai praticamente nulla

CITAZIONE (Grasso_Malghese @ 16/8/2023, 12:53) 
Laddove le norme regionali lo prevedono, la situazione di pericolo da sola non esime dal pagamento della quota di contributo al soccorso (regionale) se tale situazione è la conseguenza di palese e oggettiva impreparazione tecnica (es, equipaggiamento inadeguato al contesto) o azzardo.

questo per quel che riguarda le norme regionali ... ovvero il trasporto mediante mezzi sotto contratto con la regione

e per i VVF???????

Edited by the-ghost - 16/8/2023, 21:45
view post Posted: 16/8/2023, 00:53 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (il MiB @ 16/8/2023, 01:43) 
CITAZIONE (the-ghost @ 15/8/2023, 20:56)
CITAZIONE (il MiB @ 15/8/2023, 17:52) 
...
Chiarendo: il taxi si paga, il soccorso no.
...

quindi ... secondo te anche il taxi VVF si paga

Non l'ho mica scritto io ma, ad esempio, anche tu:
CITAZIONE (the-ghost @ 15/8/2023, 09:36) 
come si vede ... è possibile pagare anche l'ambulanza <_<

1. io ho scritto del soccorso regionale ... non dei VVF ... ti è chiara la differenza?
2. ho scritto riportando una fonte ... tu che fonti hai per avvalorare ciò che scrivi?
view post Posted: 15/8/2023, 20:12 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (Enricocr2 @ 14/8/2023, 17:59) 
.....
In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto sui discutere

direi che si possa ampiamente discutere sulla causa del pericolo ...
causa di forza maggiore o incapacità?
view post Posted: 15/8/2023, 19:56 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (il MiB @ 15/8/2023, 17:52) 
...
Chiarendo: il taxi si paga, il soccorso no.
...

quindi ... secondo te anche il taxi VVF si paga
view post Posted: 15/8/2023, 08:36 Hovering a 3000 metri - video di elicotteri
CITAZIONE (il MiB @ 14/8/2023, 14:41) 
Esssendo un ente dello stato, è ovvio che il recuperato non debba pagare nulla. Paghi l'autoambulanza, quando ti preleva e ti porta in ospedale?
Discorso diverso per le compagnie elicotteristiche private, in cui è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere

il soccorso sanitario è demandato dallo stato alle regioni, che lo gestiscono tramite le aziende sanitarie ...
ambulanza o elicottero, non cambia nulla se la persona soccorsa necessita di assistenza medica immediata ... solo che l'ambulanza viene usata solo per il trasporto di queste persone, mentre l'elicottero può essere usato anche per il trasporto di persone che si trovano in difficoltà, ma non necessitano di assistenza medica immediata ...
ecco quindi che le regioni hanno stabilito delle tariffe di rimborso, per i trasporti eseguiti con finalità diverse dal soccorso prettamente sanitario/medico

che le ditte elicotteristiche siano private o pubbliche non cambia un fico secco ... il rimborso si paga alla regione, non alla ditta ... la ditta fa solo da vettore ... che faccia 90 voli sanitari e 10 di puro recupero, prende sempre gli stessi denari .. se il rapporto è 50 e 50 prende sempre gli stessi soldi ... eccetera (argomenti di cui abbiamo discusso decine di volte in questi anni!! fa abbastanza specie che lo si debba ripetere ancora)
CITAZIONE
è normale che chi pratica trekking abbia un minimo di copertura assicurativa o una tessera di qualche genere

guarda che siamo in Italia ... mica in Svizzera
CITAZIONE
Esssendo un ente dello stato

che io sappia, l'unico ente nazionale che effettua soccorso aereo per mandato istituzionale è l'aeronautica ... e lo fa gratuitamente

per cui rinnovo la domanda ... il soccorso non sanitario effettuato dai VVF, può essere soggetto ad una qualche forma di rimborso?

CITAZIONE (Enricocr2 @ 14/8/2023, 17:59) 
.....

In questo caso le persone erano in reale pericolo, direi che non c'é molto su cui discutere

non conosco chiaramente le normative delle varie regioni italiane, ma è interessante questo articolo del quotidiano online IL DOLOMITI dello scorso anno (di cui riporto due stralci), che relaziona sulle tariffe di Trentino e Veneto
CITAZIONE
In Trentino le “Prestazioni di elisoccorso” in caso di ricovero, coincidono più o meno con il costo del normale ticket cioè 36,15 euro. Invece, per le prestazioni chieste da persone che si trovano in grave pericolo per ambiente ostile ma incolumi (per esempio un escursionista bloccato in parete), per le quali il medico intervenuto non abbia disposto l’invio immediato a un pronto soccorso ospedaliero c’è da pagare una quota di 750 euro. Infine, per le prestazioni totalmente inappropriate sotto il profilo sanitario (procurato allarme): qualora venga individuato l’autore della richiesta, questi è tenuto a corrispondere l’intero costo dell’intervento che si calcola in base a un rapporto euro/minuto di volo che varia fra 98 e 140 euro in base all’elicottero utilizzato.

CITAZIONE
In Veneto invece le tariffe dell’elisoccorso sono leggermente diverse. Gli interventi sono a carico del Servizio Sanitario Regionale qualora si siano verificate tutte le seguenti condizioni: l’intervento è disposto dalla Centrale Operativa del Suem; sussistono le condizioni di emergenza/urgenza; le condizioni cliniche del paziente non consentono il trasporto con altri mezzi; il trasporto è seguito da ricovero ospedaliero o da accertamenti presso il Pronto Soccorso; il trasporto è diretto all’ospedale territorialmente competente o ad altro ospedale identificato dalla Centrale Operativa. Quando però non sussistono tutte queste condizioni il costo del servizio ricade sull’utente, salvo il caso in cui l’intervento sia stato richiesto da terzi senza il consenso dell’interessato.
Per tutti gli altri casi il soccorso con l’elicottero ha una tariffa di 90 euro al minuto di volo, con un tetto massimo fissato a 7.500 euro. A differenza del Trentino però, in Veneto c’è un vero e proprio tariffario anche per le altre casistiche. L’intervento dell’ambulanza costa 150 euro, ne servono invece 180 per l’idroambulanza a cui si aggiunge l’intervento medico per altri 100 euro. Per un cosiddetto intervento di Search And Rescue (ricerca e soccorso) con sole squadre a terra il costo per ciascuna squadra (fino a 3 soccorritori) viene quantificato in 200 euro, mentre per ogni ora aggiuntiva di operazioni oltre la prima per ciascuna squadra si aggiungono 50 euro fino a un massimo di 1.500 euro.

come si vede ... è possibile pagare anche l'ambulanza <_<
view post Posted: 4/8/2023, 09:57 Normativa e privati - OFF topic
insultare e/o maltrattare sono verbi con un preciso significato
io non ho ne insultato ne maltrattato! ... casomai sei tu ad essere maledettamente permaloso ...
ho semplicemente rimarcato un concetto che dovrebbe essere ovvio in un dialogo tra persone intelligenti ... mentre altri ti hanno bellamente preso per il culo e sono pure stati ringraziati :sick:

Cat383 ha posto una domanda e la prima risposta che ha ricevuto è stata completamente infarcita di clamorosi errori ... tra l'altro su un argomento che merita una discreta precisione, onde evitare che qualcuno si metta a litigare senza motivo ...
poniamo il caso che al posto di Cat ci fosse una persona nuova del forum, che cerca informazioni per capire se intraprendere o non un litigio con qualcuno ...
ti pare intelligente sparare nozioni a casaccio?

CITAZIONE
D'altronde il post serve per imparare

giustappunto ... imparare vuol dire leggere e capire ... sparare ipotesi a casaccio è tutto fuorché voglia di imparare
e quando uno spara ipotesi a casaccio è giusto che qualcun altro glielo faccia notare
view post Posted: 3/8/2023, 07:59 Normativa e privati - OFF topic
CITAZIONE
Regola d'oro: se non sai la risposta, non attaccare chi ha fatto la domanda.

Regola d'oro 2: se non sai la risposta ... evita di rispondere.
view post Posted: 15/6/2023, 10:31 Vigili del Fuoco - forze armate & corpi dello stato/armed forces
Anch'io fatico a comprendere un concetto:
perché, da parte dell'amministratore, si continua a tollerare la firma dell'utente alepol "ORTSATOLIPMENACEVAC"?
Dopo che già tempo fa un perspicace coinquilino di questo forum aveva fatto notare la stranezza.
ORTSATOLIPMENACEVAC anagramma di CAVECANEMPILOTASTRO - tradotto dal latino ATTENTI AL CANE PILOTASTRO

Perché mai un utente deve sottolineare con la propria firma un apparente astio e/o insulto nei confronti di un altro utente?
Perché mai questo astio non può essere palesato, ma bensì sordidamente mascherato da un anagramma?

Se a queste domande non viene data una spiegazione accettabile, ritengo semplicemente ridicolo, che lo stesso utente si permetta di postare commenti, che lasciano trasparire dubbi sulla altrui moralità e correttezza.
2129 replies since 17/8/2009